Tableless - Desenvolvimento inteligente com Padrões Web

03/08/2005

Criadores de caso

Hoje pela manhã, li um ótimo post feito pelo meu amigo Bruno Torres, que me deu um pouco de coragem para escrever algo aqui também. Pessoas como o camarada que escreveu esse artigo na IDG Now surgem todo tempo. Visitantes …

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Hoje pela manhã, li um ótimo post feito pelo meu amigo Bruno Torres, que me deu um pouco de coragem para escrever algo aqui também.

Pessoas como o camarada que escreveu esse artigo na IDG Now surgem todo tempo. Visitantes como o companheiro que comentou no site do Bruno, e também como o “Lucas”, que comentou aqui no Tableless, são aqueles tradicionais “criadores de caso”.

Não se dão ao trabalho de ir mais a fundo no assunto para assim discutir como gente interessada e interessante.
Infelizmente, esses são uma laia de desenvolvedores que existe muito hoje em dia. Sem vontade de aprender, sem vontade de compartilhar (se tivessem algo), espalhando informações improfícuas.

O Firefox é sem sombra de dúvidas um dos melhores navegadores da atualidade, juntamente com o Opera.
As vantagens de cada um se perdem entre extensões, abas, live bookmarks, cliente de email, busca integrada, comandos de voz, customização da interface, Skins, etc e etc.
Enquanto, o browserzinho que “tem 56% das falhas não corrigidas”, não tem suporte a skins, não tem suporte a abas, não tem suporte a RSS, não tem comando de voz muito menos suporte a extensions… E ainda assim, diz que só para ser baixado, ele pode variar entre 11 e 75Mb.
Sem contar que, de acordo com a Secunia, o browserzinho, com todas atualizações, patches e workarounds, é ainda “Highly Critical Browserzinho Highly Critical“.
Já o Firefox, “Less Critical Firefox Less Critical”

Não estou aqui defendendo Firefox, Opera ou depreciando o Internet Explorer.
Só queria encorajar os desenvolvedores que estão afim de mudar, a não dar ouvidos a pessoas desse tipo…
Faz bem ao trabalho e conserva a mente.

Por Diego Eis

Diego Eis criou o Tableless para disseminar os padrões web no Brasil. Como consultor já treinou equipes de empresas como Nokia, Globo.com, Yahoo! e iG. É palestrante e empreendedor.

http://twitter.com/diegoeis/

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  • Renato

    Sempre gostei do site TABLELESS.COM.BR. Venho desenvolvendo com tableless há anos e sei muito bem de todos os problemas que cada browser tem. Notem: CADA BROWSER TEM. Fiquei realmente desapontado com o Diego por fazer um comentário tão chulo como este que fez. Desculpe-me, mas eu não gosto de hipocrisia e ninguém aqui é estúpido o suficiente para acreditar que o senhor Diego não depreciou o IE ao passo que idolatra o Firefox.

    Caros amigos, como muitos já comentaram anteriormente, sou da opinião que busca uma solução e não uma "revolução leninista petista mozillense"… Se você gosta de Mozilla e compra camiseta e doa dinheiro e faz o que for possível para apoiar a "comunidade" mozilla que por sua vez é apoiada pela AOL que por sua vez apoiava a Microsoft e que também é subproduto de muito capital no mundo financeiro, se você realmente quer ser um revolucionário no mundo dos navegadores buscando a solução unipartidarista dos navegadores, lutando contra a forte "opressão" da Microsoft, meu amigo, lute até o fim e faça direito. Pois sei que este será a Microsoft de amanhã. O que busco é a solução. Todos têm seus defeitos e virtudes. O IE Explorer possui sim muitas virtudes, ao contrário do que muitos desenvolvedores puristas acham e o Mozilla possui lá graves defeitos também. O que não podemos é ser hipócritas e ficarmos numa discussão como essa sem chegarmos a soluções. Se você não gosta da Microsoft pq ela é uma forte multinacional que passa por cima de tudo, por favor, ataque a admnistração da Microsoft e não seus produtos como se eles fossem sempre os piores do mundo. Aposto que se a Microsoft chamassem vocês para trabalharem por um bom salário, aposto mesmo que poucos daqui iriam dizer não. Aposto também que se vocês fossem da Microsoft vocês fariam o mesmo ou até pior… Mas acredito, sim, que todos aqui devemos nos juntar para conseguirmos soluções definitivas e não POSTS como esses. Diego, respeito muito o senhor, mas se você quer transformar seu próprio site, onde acreditamos sermos parte realmente de uma comunidade, em um BLOG de desabafos, por favor, faça-o no lugar correto.

  • http://www.gameslife.info Julio Luiz

    @ Retano.
    Concordo com você :D
    Acho que cada um tem sua opinicao, o Diego nesse post (nada contra você Eis) não aceitou uma critica "construtiva" sobre o navegador, realmente ele elevou firefox ao status "navegador supremo criado por Deus" (pelo menos para mim pareceu isso), não se pode forçar alguem a mudar. Tipo ele se esquentou demais por pouca coisa, daqui a pouco ele vai espancar alguem na rua que passa falando que o IE é "coisa lindia de Deus" ehehehehe.

    A M$ pode ser uma vilã, mas ele sempre esteve ali oferencendo um SO para podermos fazer nossas aplicações, tá certo que tem zilhõõõões de defeitos, mas qual SO que não tem defeitos? Pelo menos eles colocam patchs corrigindo o problema, você não precisa ficar de forum em forum achando alguma boa alma que solucionou o problema em tal distro que vc está usando (uso linux tb, o unico problema dele é no caso defeitos, que não tem a quem recorrer …)

    Cada um deve usar o navegador que quer.
    ————————–
    @ Bruno Torres
    " Amaya lets users both browse and author Web pages

    Using Amaya you can create Web pages and upload them onto a server. Authors can create a document from scratch, they can browse the web and find the information they need, copy and paste it to their pages, and create links to other Web sites. All this is done in a straightforward and simple manner, and actions are performed in a single consistent environment. Editing and browsing functions are integrated seamlessly in a single tool."

    Maravilhoso para Web Development né, se tiver erro quando carrega a página já é mostrado na hora. Uso somente p/ isso

  • http://aissegoo.sistemall.net aissegoo

    Quem me dera ser especialista em alguma coisa, estou comecando a programar CSS a pouco tempo e por sinal quanto mais aprendo CSS mais odeio o IE. Cheguei ateh a criar um post sobre a microsoft no meu blog e apaguei pra evitar "rolo". MAS QUEREM UMA PROVA DE Q A MS NAUM SE GARANTE? A microsoft perdeu seu rumo, ela esta correndo atras doq os outros ja fizeram, sejam abas, designs e ateh mesmo sisteminhas de ver mapas, sei la como q classifca aquilo (googlemaps) e emails "GIGANTES" (muiiiito grande) para concorrer com 2gb de email do google… Sera q se ela fosse taum superiora ela ir atras disso tudo? Ela ia impor suas ideias e FODASSE quem naum aceitasse, mais ela viu q o Linux taí, ta fazendo frente.. ateh o governo brasileiro deixou de pagar as licensas absurdas da MS… estranho naum? Uma coisa q disse em meu blog, a MS promete coisas revolucionarias, mas veja oq eh o Win95 e veja o q eh o XP, mesma merda com uns icones bonitinhus…q por sinal nem PNG saum.. aff…

  • Lucas Cardozo

    "ateh o governo brasileiro deixou de pagar as licensas absurdas da MS" …

    AHAHAHAHHAHA … o gorveno brasiliro deixou de pagar as licenças da MS p/ se transformar no Mensalão!!!

    É nisso q o linux deve se gloriar? Na droga do governo brasiliero? Ou dos próprios brasileiros?

    Kra… é por isso q digo e repito e não me canso: esse país nunca vai p/ frente pq existem pessoas iguais a vc.

  • Lucas Cardozo

    Esqueci,

    eu prefiro escutar o Presidente falar que está torrando dinheiro com a MS, do que ouvir o Roberto Jerferson dedurar os Fulanos por roubo de dimdim da população.

    E amigo, desde quando icone tem q ser PNG?

  • Vinícius Arantes

    Sem querer defender um ou outro browser, mas o IE tendo consciência de que seus concorrentes estão crescendo e que ele está perdendo mercado, está correndo atrás do prejuízo.
    Este texto (http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI489172-EI555,00.html) do terra já dá uma noção. A nova versão do IE promete vir com navegação por abas, maior proteção contra vírus e etc.
    Mas creio que a MS ainda vai ter muito trabalho para diminuir as perdas dos navegadores concorrentes. (http://tecnologia.terra.com.br/interna/0,,OI607390-EI4802,00.html)

    Particularmente acho o Firefox extremamente superior ao IE. Mas como desenvolvedor web, ainda preciso me basear no navegador da MS. A esmagadora maioria dos usuários de internet ainda usa esse browser.!

    Abs, galera!

  • Lucas Cardozo

    Gabriel …

    fico feliz por ter concordado comigo. :)

    Mas pq vc disse essas coisas p/ mim? Não gostou por te-lo chamado de Gaybriel? Bom, pelo q eu saiba, Isso é seu nome em inglês (se vc ver o filme Constantine, vai ententer) … e se escreve assim ou não, não sei, só séi q é assim que se fala :D . E pelo q eu saiba tb gay siginifica alegre e se vc não é feliz, se vc não gosta da sua vida e é infeliz por isso … lamento.

  • Lucas Cardozo

    To ficando velho e esquecendo das coisas … mais uma vez esqueci de falar.

    Não sou dono da verdade. E nem quero que v6 aceitem o que eu falo. Apenas estou expondo o meu modo de pensar.

    Se v6 concordam ou não … fazer o q?

  • Rogério

    Você esta sim detonando o IE. Não quero defender ninguém, mas tambem não quero chamar nenhum de browserzinho. Pelo menos respeito pela equipe de desenvolvimento temos que ter. POu alguem aki nunca desenvolveu alguma coisa com falhas ?????

  • http://www.poloweb.com.br/tostex Ricardo Lima

    É muito importante discutir, seja lá qual assunto for, desde simples admiradores até desenvolvedores, MAS, não há como negar que:

    1. O Opera e o Firefox são de fato melhores, MAS, do que adianta ser o melhor se só os desenvolvedores APRECIAM e UTILIZAM?

    2. Muitas vezes, algum produto é o MELHOR de determinado segmento de mercado, MAS, nem sempre ele é o LÍDER. E por que? Porque não tem uma boa divulgação, não tem uma boa distribuição, não tem em qualquer ponto-de-venda.

    Ou seja, se analisarmos FRIAMENTE tudo o que está sendo discutido, chegamos a uma conclusão simples:

    Se pensamos e desenvolvemos com UM FOCO específico, que é, na maioria dos casos, um CLIENTE, devemos pensar muito mais no que é CÔMODO e USÁVEL para ‘ele’, e não para nós? Correto?

    Umbiguismo é legal, mas não no caso de pensar e desenvolver soluções para um PÚBLICO VASTO.

    Concordam?

  • Silas

    o internet explorer é o coco do universo, só serve para ferrar com minha vida!!!
    (opiniao minha)
    o IE só tem o mercado que tem pq já vem com o windows.
    agora é o lance, como na musica do totonho
    "se como capim, é por que gosto e tenho personalidade", ou seja, hj em dia se um desenvolvedor gosta e quer usar o IE, deixa ele usar… Porem eu nunca pagaria um real por um site q só funcione no internet explorer, e nem contrataria um funcionario com esta filosofia.(outra opiniao pessoal)

  • http://www.partiturasencore.com Mark de Souza Costa

    O Site TABLELESS não é democrático!!!

    Removeram o meu Post desta discussão sem ao menos me darem uma justificativa.
    Talvez por minha opinião ser contrária ao do Diego.

    É assim que o site Tableless pretende ser reconhecido? Como um site que impõe suas opiniões??

  • Flavio Silva [flaviosil]

    Realmente Sr. Admin é vergonhoso, não foi somente o seu Mark, o meu, como o do Lucas e outros foram deletados, e aonde está a chamada "democracia"?. Vamos expor nossas opiniões? Ver cada lado e ver o que vale a pena ou não.
    Infelismente fico pasmo com as atitudes do Sr Admin deste blog… se é que posso chamar de Sr. Admin não é?

    Fico triste que o Sr. Admin deste blog tenha tido não só uma mais consecutivas atitudes infantis.
    Jamais darei apoio a uma comunidade como esta, com administradores deste tipo, não sabem argumentar e expor suas idéias para seus próprios usuários. Simplesmente deletam os posts e fica por isto mesmo, mantendo sempre o que ele diz e dane-se o resto.
    Se isto aqui é somente para seu interesse, porque não fecha os comentários?

    Mais uma vez, jamais serei a favor de atitudes como esta Sr. Admin.

    Lamentável,

  • http://www.microsoft.com Mario

    Pô … mané browser melhor … que que isso importa … quais são os erros do IE que podem me prejudicar ? o importante é que eu vejo as páginas, inclusive as que tem erro de sintaxe, se tiver que baixar 150Mb pra atualiza … dane-se eu tenho banda larga …

    a 5 anos atras eu era usuário linux e posso dizer era entusiasta do Mozilla, é difícil comparar com a evolução do IE na questão das funcionalidades e integração com o sistema operacional e com o .Net, embora o FireFox tenha algumas funcionalidades muito boas, como a navegação em abas, mas friamente … nada que me de o trabalho de instalar outro browser que não vai renderizar corretamente a maioria das páginas escritas a culha em html que existem por ai … infelizmente eu não vou ver só os sites do top 10 do tabless enquanto estiver usando a internet … alem do mais assim como o firefox copia o que é bom no IE, a microsoft certamente copiará tambem :D

    não é pessoal, acho o software livre uma grande iniciativa… porem não vou ficar me martirizando com questões técnicas quando, como usário, eu só quero ver as páginas, dane-se se está em tabless, html, xml, se o tem um grande tag <font color=red> fora do <body> … dane-se … o que eu quero é ver o conteúdo …

  • http://www.partiturasencore.com Mark de Souza Costa

    Concordo inteiramente com você Flavio.

    O Site Tableless começou com o pé direito, mas agora é clara a imparcialidade e infantilidade de parte do pessoal.

    Eu pessoalmente não participava da comunidade como "comentarista", mas estava sempre atento as novidades do site, e sempre que possível, indicava este site nos meus tutoriais da MX Studio e nos posts do Fórum da mesma.

    Bom, não recomendo mais este site até que o mesmo elimine a sua "banda podre" e anti-profissional, e volte a ser um importante site da Web.

    Saudações

    Mark Costa

  • http://www.megaflog.com.br Lucas Cardozo

    pro flávio: clap! clap! clap! clap! clap! clap!

    pro admin: tsc! tsc! tsc! tsc! tsc! tsc! vergonhoso!

  • http://tableless.com.br/eyesmiles/ Diego Eis

    Hmm.
    Não quero saber… A partir de hoje vou moderar os comentários e pronto.
    Quer criticar, faça-o com inteligencia… Não ofendendo nenhuma pessoa, seja eu ou qualquer outro visitante e leitor do site.

    Todos aqui tem liberdade para expressarem suas idéias, mas eu não vou mais tolerar mais a falta de respeito de alguns.

    Não gostou? Como já dizia a minha mãe: "A porta da rua é serventia da casa."
    Então, fique à vontade.

  • Flavio Silva [flaviosil]

    Não quero derrubar a sua comunidade Sr.Admin como o Sr. mesmo diz ou tenta dizer aos seus usuários, até porque assim não iria te prejudicar (o que não é a minha meta), apenas prejudicaria todos os seus usuários que aqui estão.
    Só espero que isso não mais aconteça.
    Se for algum problema pessoal, não sei… nem o conheço Sr., reflita que eu e todos desta comunidade podemos ajudar uns aos outros.

    Você é o admin, você é quem decide quem fica ou não.
    Apenas isto,

  • Carlos

    Longa vida ao Internet Explorer! O primeiro browser free da net! ha ha ha.

  • http://www.microsoft.com/windows/ie/default.mspx Mario

    software não é filosofia de vida … é um mero utilitário para trabalho … pouco importa qual o browser vc usa… o importante é que ele faça o que tem que fazer … infelizmente o firefox não faz tudo que o Internet Explorer faz, especialmente exibir corretamente páginas com erros de sintax que infelizmente são a maioria na internet, como usuário eu não posso ficar vendo apenas as páginas postadas aqui como delírios da perfeição do css, isso pouco importa pra quem usa a internet … o importante é ver o conteúdo, o internet explorer faz isso melhor que o firefox e não tem nenhum argumento que derrube esta afirmação, o IE renderiza qualquer porcaria e nas próximas versões será tão compativel com css qto o firefox … é apenas questão de tempo, mas como é ele quem manda nos padrões de mercado… isso realmente não importa … o grande mérito do firefox é forçar a microsoft a avançar a tecnologia do IE em menos tempo.

  • Éder Wagner

    Não sou contra nem a favor… muito pelo contrario…

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